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必ず過払い返還−掲示板
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    ライフについて 投稿者：mach 投稿日：2012/05/18(Fri) 11:24 No.3460   

    初めまして。ライフに対する過払い金返還訴訟についてお尋ねいたします。
    宜しくお願い致します。

    平成22年10月に、ライフに対して過払い金返還請求をしようと思い（クレジット機能の付いていない、キャッシングのみのライフプレイカードです）取引履歴を取り寄せ、計算したところ約20万円の過払い金がありましたので、内容証明を以て請求いたしましたところ、ゼロ和解を提案されたので拒否いたしましたので、訴訟を決意いたしました。
    しかし、その直後に転勤で地方に赴任いたしましたので、訴訟を断念しておりましたが、この度、赴任先から現住所にもどりましたので、訴訟を起こそうと思っております。
    そこで、質問ですが、宜しくお願いいたします。

    ○取引履歴の開示や過払い金返還請求通知書は全て、ライフ本　社に行ない、交渉もに行なっておりましたが、私が地方に赴　任している間にアイフルに吸収されたました。　
    ○訴訟を起こす場合は、ライフ本社を訴えればよろしいのでし　ょうか？その場合はまだ、ライフ本社の資格証明書はとれる　のでしょうか？
    ○アイフルを訴える場合は、取引履歴の開示、過払い金返還請　求もアイフルに対して、始めからやり直すのでしょうか？

    宜しくお願いいたします。　
    Re: ライフについて - kuro 2012/05/18(Fri) 22:57 No.3461
    こんにちは。

    ライフの過払い債務はクレカのほうはライフカードが承継しましたが、その他はアイフルが承継しましたので、あなたの場合はアイフルを訴えることになります。

    請求の原因の冒頭でライフとの関係を当事者表記すればよいかと思います。

    「被告は，原告のような消費者に無担保貸付けを行うことを主要な業務とする貸金業の登録業者であり，訴外株式会社ライフの債権債務を承継した会社である。」

    今までの資料はそのまま使えますので、取引履歴を取り直す必要はありませんよ。「被告が過払金債務を承継した訴外ライフから開示された取引履歴である」などと書けば問題ありません。

    あとは、一般的な訴状のひな形をおおよそ使い、「被告」の部分を適度に「訴外ライフ」などと書き替えたうえで、被告はその過払い債務を承継したと主張します。

    訴外ライフも被告も区別せず被告と簡易に書いても構わないみたいですが、わたしは承継会社を訴える場合はそのように区別して書いて、関係を鮮明にしました。

    また悪意の受益者の主張では、「訴外ライフは悪意の受益者なのでその過払金債務を承継した被告もまた悪意の受益者である」などと、アドリブすれば良いかと思います。

    おおよそ関係がわかるような書き方をしてあれば、アイフルはライフの債務を承継していない、などとは争ってこないはずですので争点にはならないと思います。

    もちろん訴訟引き延ばし作戦として争ってきたら論破する必要がありますので無視してはいけませんが。

    Re: ライフについて - mach 2012/05/19(Sat) 10:52 No.3462
    kuroさん、早速のご教授ありがとうございました。
    アイフルを訴えればよいとのことですが、そうすると被告はアイフル、資格証明書もアイフルをとればいいのでしょうか？

    Re: ライフについて - kuro 2012/05/19(Sat) 13:36 No.3463
    そうですよ。
    アイフルを訴えるのですから、当然資格証明書はアイフルでなければなりません。ライフは訴外会社で訴える相手ではありませんから、資格証明は必要有りません。

    アイフルも承継の事実は争ってこないと思います。
    実質上ライフがアイフルと名前を変えたようなものだと思えばわかりやすいかと思います（厳密には違いますが）。

    Re: ライフについて - mach 2012/05/19(Sat) 15:37 No.3464
    kuroさん。
    度々のご教授ありがとうございました。
    早速、訴訟の手続きに入ります。

    特段の事情 投稿者：ポール 投稿日：2012/02/15(Wed) 15:22 No.3383   

    はじめまして、よろしくお願いします。
    アイフルが悪意の争点で、
    東京高裁平成２２年１０月２７日判決、平成２２年（ネ）第３７８４号
    を持ち出して、特段の事情の立証は当該顧客に関する個別具
    体的立証が必要不可欠というものではなく、貸金業者の業務
    体制についての一般的立証で足りることは明らかであり、現
    存する当時の一般的な帳票等を用いて、当該顧客の法１７条
    や１８条書面を正確に再現するなどの方法で業務の体制を立
    証することは、特段の事情を立証する極めて有効な方法であ
    る。
    と主張してきました。

    これに対してどのように反論すれば良いでしょうか？
    Re: 特段の事情 - aramis 2012/02/15(Wed) 23:13 No.3385
    はじめまして。アイフル個人訴訟で勝訴したaramisです。
    当方の場合も平成22年10月27日判決の判例を出されましたが
    冷静に判例を読むと…「俺に関係ないじゃん？」と思えたので
    【東京高裁平成２２年１０月２７日（ネ）３７８４号（乙４号証）に至っては、合併、債権譲渡等を繰り返した貸金業者であり、その過程で発生した不当利得返還請求事件であって、原告の訴訟には何ら関係のない資料に過ぎない。】
    と、2011年5月24日に、この掲示板に投稿してます。
    この文章に関しては、本当に率直な意見を書かせて貰いました。
    因みに、今になって感じる事は…
    「だったら立証してみれば？立証責任は貸金業者側でしょ？」
    って事と、「取引の都度、直ちに原告に交付したとする証拠を提出せよ」
    って事なんだと思います。

    Re: 特段の事情 - trh20 2012/02/16(Thu) 05:35 No.3387
    １．ポールさんの取引時期はいつからいつまでだったのですか？
    ２．借入の時のアイフルのATM書面に返済期間、返済回数、各回の返済金額が
    　　記載されだしたのはいつからですか？（アイフル提出のATMジャーナルを
    　　一つ一つ丹念にチェックすればおおよそ判明しませんか？）
    ３．ポールさんが過払い状態に突入したのは上記２より前ですか？後ですか？
    ４．ポールさんはアイフルが主張した特段の事情に対して「ATM書面控えを全部出せ」
    　　と反論しませんでしたか？

    この４点の内容によって反論の仕方をいろいろ変えなくてはなりませんので
    どう反論すれば良いか、単純には答えられません。ですが１点だけ今書くとすれば

    東京高裁平成２２年１０月２７日判決　平成２２年（ネ）第３７８４号は
    この事件の債務者側代理人弁護士が、「特段の事情を立証するためには、本件取引の
    全ての取引について17条書面又は18条書面を交付した事実を、個別に立証しなければ
    ならないにもかかわらず、控訴人（＝CFJ）による立証はその一部にとどまっている」
    と反論したのですが、東京高裁に、
    CFJは43条1項の適用があると主張しているのではなく、特段の事情があることを主張
    しているにすぎないのだから、
    ・特段の事情の存否に対してATM書面全部出せ攻撃は意味がないよ
    ・特段の事情の存否はATM書面を交付できる業務体制を構築していたことを立証すれば足りるよ
    と判決された事件です。

    この東京高裁の判断は、理屈だけで捉えるとひっくり返しようのない、借手側には
    まことに厳しい判断だった（私も同理由でCFJに1審では負けた）のですが、実はこの東京高裁判決は
    平成23年12月1日最高裁第一小法廷判決（平成23年(受)第307号）の原審です。
    そして最高裁によって東京高裁平成２２年（ネ）第３７８４号不当利得返還請求控訴事件は
    判決破棄され、控訴棄却されたのです。破棄された判決の判断を援用すること自体が失当だ
    とは言えると思いますし、だいたいアイフルはATM17条書面18条書面の要件不足について
    不足していた理由である「特段の事情の内容」を、たぶん具体的には主張していないでしょう？
    その点も反論の論点にできます。

    ただし平成23年12月1日最高裁第一小法廷判決は、この東京高裁の控訴事件（や同日のプロミス
    最判、15日のアコム最判）の例ならば、業者側がATM17条書面に「個々の貸付の時点で確定
    できる、確定的な返済期間、返済回数、各回返済金額」を記載していなかったから、
    この点が貸金業法17条（の趣旨）に違反しているので、業者の特段の事情を認めるわけには
    いかない　という判断だったので、貸金業者の特段の事情は何が何でも認めないというわけでは
    ないところが、注意しなければならないポイントです。

    それと、勉強の足らない裁判官は業者の特段の事情を認めがちです。
    逆に過払い請求者寄りの考えを持っている裁判官なら、業者が特段の事情を深く強く主張
    し出す前に和解もしくは結審させてしまいます。（これが裁量権）

    Re: 特段の事情 - ポール 2012/02/16(Thu) 08:32 No.3388
    aramisさんｔｒｈ２０さん返信ありがとうございます。
    １、Ｈ１０年〜Ｈ２３年
    ２、紛失していて確認できません。
    ３、Ｈ１６年からです。
    ４、まだ主張していません。
    こんな感じです。
    　たしかにアイフルは「特段の事情」の内容は具体的には主張してきてません。
    私が反論すべきことは、
    そもそも、東京高裁平成２２年１０月２７日判決、平成２２年（ネ）第３７８４号は
    破棄された判決であって、本件に援用すること自体が失当である。
    被告は，一般論から，本件に関しても書面が交付されたとしているが，端的に，書面の交付を主張立証されたい。
    それとも，被告は，原告に対する適法な書面の交付に関して，主張及び立証を放棄する趣旨であろうか。
    　
    　こう反論しておけば、足りますか？

    Re: 特段の事情 - kuro 2012/02/16(Thu) 18:32 No.3390
    こんにちは。

    「端的に，書面の交付を主張立証されたい。」などと求釈明したら、裁判官に、「相手が釈明をするまで結審をしないでほしい」とお願いしたに過ぎなくなりますよ。

    単に訴訟が長引いて、相手の思うつぼになるだけに過ぎません。その間に主張方法を誤れば、敗訴判決がでてしまう場合すらあります。だいたい負けるはずの無い「悪意の受益者」の争点で、一審で敗訴するような人は、たいていは、あいての土俵で相撲を取って、必死になってしまった人です。

    いまどき「悪意の受益者」の争点など、ないに等しいのですから、「そんなことどうでもいいから早く結審して」と主張する方が正解です。

    「否認する。東京高裁平成22年10月27日判決は、貸金業者は悪意の受益者であるとして破棄された最高裁平成23年12月1日判決の原審であるので、この破棄された判決を主張するのであるなら、被告は自ら悪意の受益者であると自白したに過ぎない。」だけで十分だと思いますよ。

    まだ何も反論していないのなら、その最高裁の判決文の法理をそっくりそのまま引用して、「これを本件についてみると，被告は原告に対して１７条書面を交付していたことを立証しておらず，交付していないと推認するよりない。また交付していると認識するに至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情はないことから，被告は悪意の受益者であるというよりない。
    　そうすると，悪意の受益者は，その受けた利益に利息を付して返還しなければならない（民法第７０４条）のであるから，被告は，過払金に対して，その発生当日から支払日まで年５分の利息を付して支払う義務があるのである。」とかたづければいいだけです。

    わたしも被告の主張など全く相手にせず、この最高裁判決の法理を一回主張しただけで結審し、あっけないくらい簡単に勝訴しました。最高裁判決の法理は、そのくらい重いので、余計な争点を増やさなければ、判事は簡単にひれふしてくれますよ。一審判事ごときが最高裁判決に逆らうのは、けっこうしんどいですからね。

    訴訟は、主張が受け入れられるかどうかではなく、勝てばいいだけです。相手が主張してきたら、その部分だけざっくりと反論する。余計な争点は増やさないことです。

    Re: 特段の事情 - ポール 2012/02/18(Sat) 04:30 No.3395
    kuroさん、返信ありがとうございます。
    すいません、「立証されたい」で提出してしまいました。
    kuroさんが書き込む少し前のことです。
    せっかく書き込んでいただいたのに・・・
    もう少し待てばよかったです。

    Re: 特段の事情 - kuro 2012/02/18(Sat) 11:22 No.3397
    こんにちはポールさん。
    わたしの意見は、「その程度で充分」という意味です。釈明を求めてはいけないという意味ではありませんので気にしないでください。

    戦い方は人それぞれです。自分にあった戦い方のほうがいいですよ。

    もしそのことで、次の口頭弁論期日に、裁判官に質問されたら、釈明を求めるほどの強い要求ではないと伝えれば良いことですし、次回期日を定めるるようなら、さからう必要もありませんよ。

    相手が主張してきたら、「同じ主張の蒸し返しに過ぎない。もうそれには充分反論しているが、蒸し返して繰り返すのであれば、次のように追加して反論する」と、馬鹿にしたようないいまわしで反論をすれば、その次くらいには意見は出そろったと判断してくれると思います。

    Re: 特段の事情 - ポール 2012/05/14(Mon) 16:05 No.3457
    おひさしぶりです。

    みなさんのおかげで、一審勝訴、来月に控訴審が開かれます。

    地裁から呼出し状と共に、氏名、住所を記入して、控訴人の控訴について該当するところにチェックするだけで答弁書が出来上がってしまう、ありがたい物が同封されていました。

    他の裁判所も同じようなことをしているのでしょうか？

    それと、出廷しない場合は擬制陳述しますと書いておけばよいですか？

    Re: 特段の事情 - kuro 2012/05/14(Mon) 17:08 No.3458
    一審勝訴おめでとうございます。
    釈明をまたずとも、裁判官も業者の主張などハナから相手にしていなかったという事ですよね。いまどき悪意の受益者の特段の事情の争点なんて、そんな程度ですよ。

    答弁書用紙が入っていたということですが、少額訴訟では普通ですが、控訴審では珍しいのではないでしょうか。

    その程度の答弁書で十分な控訴だと担当書記官が判断したのか、本人訴訟に対するサービースかもしれませんが、いずれにしても、あなたが、チェックして箇条書きすれば足りてしまうほどの控訴内容だと判断したのなら、それで十分だと思いますよ。

    でも控訴理由が控訴状に書かれていなかったのなら、せめて控訴理由書が届くまで提出は待っていてはいかがですか？
    提出期限ギリギリに提出すればいいのですから。

    届いたとしても、どうせ中身の無い一審の主張を繰り返すだけの理由書でしょうから、やはりチェックして箇条書きしただけの馬鹿にしたような答弁書で充分勝てるでしょうけれど。

    擬制陳述については特別記入する必要はありません。書く項目があるなら、書いておけば良い程度の事です。出廷しなければ自動的に擬制陳述とみなされます。

    争点らしい争点がなさそうですから、必死になって変な主張をはじめなければ、審理一回で楽勝で勝てますよ。

    Re: 特段の事情 - ポール 2012/05/16(Wed) 15:23 No.3459
    kuroさんありがとうございます。

    控訴の理由は例によって、追って提出するでした。

    行けるようなら、出廷しようと思います。

    終わったらまた報告します。

    アイフル控訴答弁書につい... 投稿者：あんころ 投稿日：2012/04/29(Sun) 12:09 No.3452   

    こういう書き方であっているのでしょうか？どなたか見ていただけるとありがたいです＞＜

    kuroさんの文面も使用させていただきました。


    平成◯◯年（◯）第◯◯◯◯号 不当利得返還請求 控訴事件



    控訴人 アイフル株式会社
    被控訴人 ◯◯◯




    控訴答弁書

    平成２４年◯月◯◯日



    ◯◯地方裁判所 御中


    被控訴人 ◯◯◯


    第１、控訴の趣旨に対する答弁

    控訴人の請求を棄却する。
    訴訟費用は、第１審、第２審とも控訴人負担とする。

    との判決を求める。

    第２ 控訴の理由に対する答弁


    　　　　最高裁判所平成２３年１２月１日判決法理にしたがえば、控訴人は悪意の受益者であり、悪意　　　　　　
    　　　　の受益者ではないとする特段の事情はないことは明らかなのであるから、平成１８年判決が言
    　　　　渡されたことを知ったのであれば、その時点でただちに利息付きで返金すればよいだけである
    　　　　のに、相変わらず知りながら不当利得し続けていた控訴人はその後も悪意の受益者であるとい
    　　　　うよりない
    控訴人が今後、新たな主張を行ったり、新たな証拠を申請するならば、時機に遅れた攻撃防
    御の方法として却下されるべきである。

    一審の判断は正しいので、控訴人の控訴には理由がない。

    被控訴人は一切の和解を望んでおらず、早期の判決を希望する。
    以上


    といった感じなのですが。大丈夫でしょうか？

    宜しくお願い致します
    Re: アイフル控訴答弁書に... - kuro 2012/05/01(Tue) 16:03 No.3453
    あっさりしていますね(^^;
    全体としてはそれを主たる主張にすればいいと思います。

    私のアドバイスが正しいなら、当然それで勝てるということになるはずですが、正直申せば、私は小心者なので、念には念を入れで、できたら、おまけのように、相手の控訴理由書の各項目にも、一応ひとつひとつ、ごく簡単でいいので否認の意思表示しておいたほうがいいのではないかと感じます。

    まあ、わたしがそうやって控訴審で勝った経験で言っているだけにすぎませんが。

    あまり深く分け入って相手にして、策にはまるのは良くないとお話ししましたが、さすがに完全無視のスルーでもいけるとまでは、私もプロではありませんので太鼓判は押せません。裁判官も人ですからね。

    上記を１として、これを採用して、控訴人のわけのわからない主張などバッサリ切って欲しい、とアピールするわけですが、一応念のために、２として、「控訴人の控訴理由は原審でした主張を単に蒸し返すものであり、被控訴人はすでに原審にて充分反論をしているが、念のために原審でおこなった主張に追加して以下の通り反論する。」などとして、各項目の反論を軽くしておいてはいかがでしょう。

    たとえば「〜については否認する。そのように主張するのであれば具体的な証拠に基づいた立証が不可欠であるのに立証しておらず、控訴人の主張は確固たる裏づけや合理的な理由に基づいた主張とはいい難いものである。よって控訴人の主張は理由がない。」とか、「〜については否認する。最高裁判所平成２３年１２月１日判決は、貸金業者が悪意の受益者であるとした判決であって、悪意の受益者ではない特段の事情について認めることを趣旨とした判決ではないので控訴人の主張は独自の解釈による作文である。」などと。

    一審の反論と結局同じになってしまっても構わないと思います。否認したという事が重要なのですから。

    それと、肝心の、何が答弁したいのかも、次のように、まとめたほうがいいのではないでしょうか。あたりまえすぎて、書き忘れたということがないように。

    ３．結論
    以上のことから、控訴人は悪意の受益者ではないとの主張にはいずれも理由が無く失当である。そうすると悪意の受益者はその受けた利益に利息を付して返還しなければならない（民法第７０４条）のであるから、控訴人は過払金に対してその発生当日から支払日まで年５分の利息を付して支払う義務があるのであるから、原審裁判所の判断は正しく、本件控訴は棄却されるべきである。

    そして４として、時機に遅れた攻撃防御の方法の主張と和解を拒否する主張を足しておけば、期日が延びる心配が減ります。

    Re: アイフル控訴答弁書に... - あんころ 2012/05/01(Tue) 22:13 No.3454
    kuroさんありがとうございます。
    せっかくアドバイスいただいたのですが期日がなくて今日出してしまいました・・・私もちょっとざっくりしすぎかなとも思ったのですが、考えれば考えるほど混乱してしまって、第２審になったら、まぁ仕方ないかという感じです＞＜

    １６日に第１回口頭弁論なのでその後にまた結果を提示させていただきます＞＜
    ありがとうございました＾０＾

    Re: アイフル控訴答弁書に... - kuro 2012/05/02(Wed) 12:06 No.3455
    そうですか。
    私もスルーしちゃえばと軽く言った責任がありますので、ちょっと心配ですが、でも裁判官がちゃんと意を汲んでくれれば、あれで大丈夫だと思いますけれどね。

    第一回期日は擬制陳述ですか？
    できたら出廷をおすすめします。逆転負けするような事情はどこにもないのですから、出廷してみれば、裁判官の態度もわかりますよ。

    和解の確認をする程度でさっさと結審するようなら勝ちと判断して良いかと思いますが、もし反論が不十分と判断すれば、素人相手なのですから、何か質問してくれると思いますので、あうんの呼吸で「法律に詳しくないので即答できないから、書面で準備します」と答えれば、次回期日を設定して再反論の機会を作ってくれると思いますよ。そのときは一転して徹底的に叩けばいいと思います。

    Re: アイフル控訴答弁書に... - あんころ 2012/05/02(Wed) 12:48 No.3456
    ありがとうございます。第１回は擬制陳述です＞＜

    できれば行った方がいいんですね〜。
    もうちょっと余裕をもって動けばよかったんですが。
    時間をさいていただき色々ありがとうございます。

    なるようにしかならないなと覚悟はしてますがドキドキですね〜。
    アコム、旧ディック、レイクはすんなり終わったのになかなか手強いですね〜。

    アイフル控訴審答弁書につ... 投稿者：あんころ 投稿日：2012/04/20(Fri) 17:21 No.3448   

    現在アイフルに訴訟中で先月勝訴しましたが、もちろん控訴され来月控訴審です。
    それに対し答弁書を書かないといけないのですが個人訴訟で知恵が足りないため苦戦しています。
    どうかお知恵をおかしいただけませんでしょうか。

    控訴理由の第１、原審判決の要旨について、第２控訴人は悪意の受益者ではないことについてはネットでも書かれていたりするのですが、第３以降はなかなか見つけられず迷っています。
    的をえた書面を書かないと長引くを聞き不安です、そなたか宜しくお願いします。

    内容は↓
    第３、平成１８年判決以降における『特段の事情』について
    １、任意性要件に関する適法性認識について
    平成１８年判決が、期限の利益喪失特約中『顧客が特定利息のうち制限超過利息の支払いを怠った場合に期限の利益を喪失する』という部分について無効であると判断したことが、同時に顧客（本件被控訴人）がこの判決を認識すれば、返済期限に制限超過利息を含む約定利息を支払わない限り、期限の利益を喪失することになるとの誤解をすることがないといえる。
    そうすると、平成１８年判決が言渡された後については、顧客が同判決を認識した上で、制限超過利息を支払う可能性もあり得ることから、個々の顧客の認識は別としても、少なくとも控訴人としては、顧客が期限の利益喪失特約の存在により事実上強制されて制限超過利息を支払ったものではないと認識し、期限の利益喪失特約により強制をうけて制限超過利息を支払ったとは想定し得ない。よって、平成１８年判決以降においてもなお、控訴人は『特段の事情』があったといえる。

    １、昭和５８年（旧）賃金業規制法施行以降、平成２年の最高裁判所まで、法４３条に関して特筆すべき最高裁判例はなかった。控訴人会社においては（旧）賃金業規制法及び政省令等の趣旨に鑑み、必要な書面要件を備えてきた。包括契約にかかる書面要件の充足についても、昭和５８年９月３０日発布の（旧）大蔵省金融局長通達（現在の金融庁監督指針にあたるもの）等による監督庁の指導に従い、真摯に対応してきた。
    ２、平成２年以降、控訴人を含むいわゆる大手消費者金融会社においては規則及び判例等の変更有無にかかわらず、賃金業規制法及び顧客への説明責任を果たすべく常に書面記載条項を見直し、対応してきた。
    ３、以上の結果が平成１０年〜平成１７年頃まで、施行規則の改正に対応して記載要件を変更するのみならず、常に顧客において契約内容を容易に理解できるよう改正を重ね、各取引当時の法４３条の解釈において求められる以上の記載・対応を行っていた。
    ４、このことは、平成１７年の最高裁判決で新たに示された、『確定的な記載が不可能な事項がある場合もこれに準じた事項を記載する』との判断に対しても、控訴人がすでに先行して平成１４年８月の時点で対応していたことをみても明らかであり、このことは控訴人が法４３条のいわゆる『みなし弁済』にかかる要件を正確に満たすべく努力を重ねてきたこと、顧客との取引について、同条の適用があるとの認識を有しており、かつそのような認識を有するに至ったことをやむえないといえる『特段の事情があったことを示すものである
    ５、平成１８年の最高裁判決（最判平成１８年１月１３日）に際し、控訴人の対応は初めて最高裁判断の変遷に劣後（ただし、平成１８年判決後改正された施行規則にもとづき、当該判決及び施行規則の内容の検討、システム変更及び印刷等にかかる時間を考慮すれば最短の期間で対応している）した。このことはすなわち平成１８年判決が控訴人のような大手消費者金融においても『寝耳に水』の状態であり、さらに言えば『青天の霹靂』ともいえる状態に置かれたことを示しており、この点を見てもそれまで控訴人がみなし弁済の成立につき『善意』であり、すくなくとも悪意と同視するに足る重大な過失があったとは認められないことを示している。
    ６、平成１８年判決以降においても、控訴人においては前述のとおり『最短の期間で』法１７条及び法１８条書面の記載事項の変更・追記を果たし、いわゆる『期限の利益喪失条項』の記載等についても対応を了しており、裁判例及び規則改正に誠実に対応してきたことは、準備書面において詳細にせつめいするところである。
    ７、最高裁平成２３年１２月１日判決が、『返済期間及び返済回数』『各回の返済期日及び返済金額』に準ずる記載すら存在しないと判示して悪意の受益者であるとした事案は、リボルビング契約の方式が『元利定額返済方式』であり、したがって、最高裁の事案は『返済期間及び返済回数』、『各回の返済期日及び返済金額』について借主が計算により凡その把握をすることすらできない事案である。一方、控訴人が採用しているのは『元金定額返済方式』である。この方式では残債務額の記載があることによって、最低弁済額通り弁済を続けると返済回数及び期間がどのくらいになるのか計算可能である。したがって控訴人においては交付した書面のとおりの記載があれば、債務者は自己の債務を明確に認識し、返済計画の参考とすることが可能であり、賃金業法１７条の趣旨も満たしており、返済回数及び期間、各回の返済期日及び返済金額そのものを特定していなくともみなし弁済の成立を認めるための交付書面の法定記載要件を満たすものと解していた。

    第５、返還すべき利得の範囲について
    １、控訴人が本件不当利得の発生につき善意であったことについて、善意の利得者が返還すべき範囲は民法第７０３条により当然に、『現に利益の存する限り』にとどまる。
    ２、利益の現存という場合、既に消費した利得分が除かれることになるが、しかしそれだけ『自己の出費が節約された』といえなくもない。また、資金調達を含む各種経費使用等については、本来控訴人に現存しないものであるが、これにつき本件被控訴人からの利得との直接の因果関係を立証することは容易ではない。よって控除の対象を本件被控訴人控訴人間において生じた利得につき、特別の出費（本件ごとき臨時収入がなければ支出しなかったであろう出費）といえる法人税に限定した。
    したがって、控訴人が返還すべき過払金は法人税として納付した限度において現存しないというべきであり、実際に現存している過払元金５５％に相当する額である。

    第６、結論
    以上から控訴人は、控訴状『控訴の趣旨』記載通りの判決を求める。




    という感じです。長文でながながと申し訳ありません。

    どうか、お力を貸していただけませんでしょうか。
    よろしくおねがい致します
    Re: アイフル控訴審答弁書... - kuro 2012/04/22(Sun) 17:04 No.3449
    控訴審なら一審で完全勝訴したのですよね。悪意の受益で部分敗訴したのでしょうか？
    そうでないなら、一審の判決は正しいのだと主張すれば済むはなしです。

    そもそも控訴理由は、その全体でひとつの理由のはずです。控訴の趣旨の箇条書きごとに別々の理由を挙げているわけでは無いでしょう？

    たとえば、平成１８年以前は悪意の受益者であったと認めていて、それ以降は悪意の受益者では無いと主張するならあきらかに矛盾していますよね。悪意の受益者は、いつまでたっても悪意の受益者なのですから。
    だったら、ばっさり全体を切り捨てればいいだけではありませんか？

    下手に取りあげて余計な主張を始めれば、相手の思うつぼですよ。素人はアドリブが苦手だと知っているから、そんなわけのわからない事を書いてみて、相手が墓穴掘るのに期待しているのです。なにも、そのわなに、まんまとはまることもないでしょう。

    でも何か書かなければ不安だというのでしたら、最高裁判所平成２３年１２月１日判決の法理をそのまま使って、この判決の法理に従えば、控訴人は悪意の受益者であり、悪意の受益者ではないとする特段の事情はないことは明らかなのであるから、平成１８年判決が言渡されたことを知ったのであれば、その時点でただちに利息付きで返金すればよいだけであるのに、相変わらず知りながら不当利得し続けていた控訴人はその後も悪意の受益者であるというよりない、とでも書き足せば良いと思いますよ。

    個々に反論するのでも、確かにつっこみどころ満載ですので、その一言一言に、いくらでも反論できますが、そもそも、こんな主張を裁判官が採用するはずがないのに、むきになって反論すれば、裁判官も検討しないわけにはいかなくなるでしょう。まとめてばっさり切り捨てた方が簡単ですよ。

    的を得た書面を書かないと長引くと聞き、といっても限度がありますよ。余計な反論を始めればかえって長引くことになるだけです。

    Re: アイフル控訴審答弁書... - あんころ 2012/04/23(Mon) 00:26 No.3451
    kuroさんご丁寧にありがとうございます＞＜

    おっしゃる通りですね、まんまとはまるとこでした素人ばればれなので＾＾；

    ばっさりいきたいと思います。

    ホッとしました。感謝します＾０＾

    過払い 投稿者：revo 投稿日：2012/01/26(Thu) 20:11 No.3305   

    武富士さんは、取立てに来るとウルフルズの「借金大王」という曲の【 貸した金返せよ〜♪ 】の着うたを玄関先で良く鳴らしていたそうです。（裁判記録より。）

    http://www.youtube.com/watch?v=pcl2do5CyoM&feature=related


    　
    Re: 過払い - revo 2012/01/26(Thu) 20:49 No.3306
    傍観をきめこみ、最近は発言は控えておりました
    今現在においての過払い訴訟についての不明瞭な点はほぼ解決できたからですね
    ここで発言していたのは、発言することで自らにおける訴訟における論点の整理のために利用していました
    まぁ、過払いについては簡単に本人訴訟でできたのは少なくとも1年前ぐらいであったと思います
    とくに2008年最高裁以降に訴訟した人は非常に楽であったと思います
    それが理由に、ネットで調べても本人訴訟についてはその時期に取り返した人のブログしか見つからないと思います。
    私は、それを参考にしつつ本を読んでやりましたが、難しかったというのが正直なところですね
    法律をかじったものがいうのですから、ずぶのど素人が今やったら非常に難しいものであると思います
    まず、第一に比較衡慮が出来てないという点ですね
    つまり、過払いだったらどこから突っ込まれてもいいように考えてないというのは問題です
    それと、最悪を考えての行動ができてない
    挙句の果てに突っ込まれたら反論できない
    と負のスパイラルに陥ってしまっているのいうのは今の質問内容を見て感じるところです
    まぁ、自信がなければ和解金額内容において穏便に解決するのも自身の訴追能力を勘案し、一手であると思います
    がんばるさんの内容をぱっと見て感じたことは、まんまと嵌められたというのが実感です
    方法は色々とあったはずだのにと思いつつ、多分、結果は・・・でしょうね
    分断判断覆ったらラッキーだと思うしかないと思います
    あと、助言する人も悪気はないと思いますが一連にこだわりすぎではないと思いますね
    取引変わればできるものとできないものがあるのだし、また、近時訴訟進行も変わってきてるのであるからいつまでも裁判官も素人の味方にはついてくれませんよ
    裁判とは公平に行うというのが建前なんですから
    ということで今回はこれまで

    Re: 過払い - revo 2012/01/27(Fri) 18:10 No.3307
    最近は、某貸金業者の財務諸表が上半期入手できました
    上場してないので、一般には手に入ることができないものなので非常に価値はありましたね
    その上、上場して公開されいる業者よりも詳細なデータも記載されていたものでした
    これを分析すると過去の年度における過払い状況が手に取るようにわかります
    その上、他社にも応用がききますね
    また、これを”色々”と利用できるという考えも思いつきました
    まぁ、私の過払い訴訟に関してもこれで一息つきました
    訴訟遅延行為をするので、大丈夫かなと思っていましたがこれを見る限り大丈夫だと思います
    情報収集能力も大事ですね
    ということで、今日もこれまで

    Re: 過払い - tensan 2012/01/27(Fri) 18:23 No.3308
    最高裁１２月１日判決以降で、「特段の事情」を認めた判決ってあるんかな？？この掲示板の住人はどうですか？？
    私は先月結審してもうすぐ判決です。裁判官殿は、「悪意は認めない」と断言していたので気になるところです。

    Re: 過払い - revo 2012/01/27(Fri) 19:23 No.3309
    アコムが、確定的な返済期間、返済金額等の記載を始めたのは、平成13年11月と認定(名古屋消費者信用問題研究所より）
    http://www.kabarai.net/judgement/pdf/231215.pdf

    私は、↑を踏まえて電話交渉で自身における”材料”を話つつ和解しました
    裁判官には　元金＋５で和解したように思えるかもしれませんが上記の判断基準を考慮した内容では元金＋５＋５となります
    電話とか和解の席ではその件、一切話はしてませんでした
    それが交渉術でもあるからです
    ただ、申し訳ないという気持ちもあり訴訟費用請求せず、端数もカットしこちら側の暗の誠意は向こうにはみせました
    入金日も当初言ってた内容からは早めになりましたしね
    まぁ、色々と諸事情を勘案してくれたというのもあります

    電話交渉前の準備として、色々と自身の金額をシュミレーションしておかなければいけないでしょうね
    と同時に様々なところから斬りこまないといけないと思います

    Re: 過払い - revo 2012/01/28(Sat) 16:41 No.3310
    金融再編？金融大再編？！
    経済環境の激変が原因というより、あほな政治と老害の経済団体が原因でそうならざるを得なくなったというのが本音かもしれません
    さて、その波は貸金業者をも飲み込んでるというのは当たり前です
    単に貸金業法改正だけが問題ではなく大きな問題はここにあるのかもしれません
    国内の空洞化が顕著となってきました
    誰でも目に見えた”駅前商店街の廃れ”が国内でも現実味を帯びてきたというわけです
    貸金業会も生き残りをかけというか、銀行も巻き込んで生き残りをかけての今後の戦略となってきてます
    今　生き残ってる中で非常に大きく出遅れをとってるのがアイフルであると断言できます
    なんとか　ライフをてこに多角化を目指そうと必死な感が感じられます
    アコムは独立系を目指し奮闘中かもしれませんね
    とはいっても、三菱色はある程度　入らざるをえないです
    プロミスは効率性を重視の三井がうまくやったなと思います
    一般の目をうまくごまかせたと思いますね
    レイクも外資の新生がどうもアジア戦略の足がかりとなるようにしてるのではないかと思います
    武富士を買収したJトラストは異色な感じがします
    まぁ、泥臭いというか・・・私は　あんまりいいイメージというかオーラも感じられませんね
    さて、私も過払い訴訟で様々な角度から研究しかなりの時間も割いたわけでしてこのままで終わるのはもったいないのでその知識これから存分に生かしていこうとおもいます
    何といっても”金”についての、裁判も経験したことは非常に大きいです
    みなさんは、過払いを経験したことは恥ずかしいと思うかもしれませんが私は違いますね
    本当に勉強になりました
    また、人生で”悪運”がついていたことに感謝はしてます
    私は”運”は必要ないと思います
    ということで、今日はこの辺で・・・

    Re: 過払い - revo 2012/01/30(Mon) 13:54 No.3319
    プロミス

    2012年3月期 第3四半期決算の発表は、1月30日（月）を予定しています。

    Re: 過払い - revo 2012/01/30(Mon) 21:07 No.3320
    決算を見て、ぱっと見てかんじたこと
    自らを置き換えて分かりやすくいえば、過払い金を受け取ることは大事なんだが、これから先はもっと大事なんだということ
    栄衰、老若、男女とわず全てにいえますね
    今は、秋の午後4時か・・・
    あの決算、私にとってはいい感じと思えるが明日以降結果をみないとね
    ちなみに今年3末を持って上場廃止の予定をしていることは承知の通り
    故にあの決算が公にふれる最後の数字だと思います
    決算は発表しないのではないか？！
    まぁ、しなくていいんですがね
    ということで、今日も終わり

    Re: 過払い - revo 2012/01/30(Mon) 21:10 No.3321
    アコム　2012年　2月1日　第3四半期決算発表

    Re: 過払い - revo 2012/01/31(Tue) 12:43 No.3323
    少なくとも、最後の判決がでればこの板からも卒業します
    理由は、以降過払いについての情報収集もしなくなると思うということ
    また、法律とは生きてるものであるから、判決も時期により流動的になります
    よって、今までの自身の経験を助言することは相手に対し危険であるということもあります
    過払いバブルは終焉しております
    世の中の動きもかなり流動的です
    その中で自身の今後を見据えて、やっていかなけばならないのであるから付き合ってもいられないというのもあります
    そういうことですね

    今日の情報はジャックスですね
    この会社の情報ってないんですね
    私自身取引長いのですが過払いあるかないかのぎりぎりでおりましてなんとか情報収集できないかと思ってずっと調べてました
    なんとか、探しだせました

    http://yaplog.jp/syakkinnduma/archive/149#ct

    同じような時期に取引してましたんで、再度自分の記憶を辿った結果、ほぼ間違いなくないだろうというのが結論です
    当然、履歴は前から取り寄せておりそれからすると問題なかったのですが怪しいという気持ちがあったんです
    でも、ようやくその疑念もなくなり過払い金が手に入ったらその債務処理と解約手続きにはいります
    まぁ、そんなにないのですがね

    昨日、そういえばオリコの決算発表ありましたね
    こちらは、消費減退でカードの利用率が悪く内容はよくなかったですね

    ということで

    Re: 過払い - revo 2012/01/31(Tue) 12:50 No.3324
    白昼の死角

    http://www.dailymotion.com/video/x4tu6u_yyyyy_shortfilms

    http://www.youtube.com/watch?v=94clOVHwcD0&feature=related

    Re: 過払い - revo 2012/02/01(Wed) 23:29 No.3332
    法律に確固たる自信をもった人物がいらっしゃるので
    私ごときの素人の法律論に関しては、今日で終わりにする
    ただ、最後にここで読んだ中で非常に違和感を感じたことを書かせてもらう
    というより、今後本人訴訟をする人がそう信じるなら危ういと感じたのであえて書いておく

    簡単に言えば、裁判官の不公平感を多くの人が書いてることだ
    確かに司法書士さんのブログをみても裁判官の当たり外れがあると書いてるし私が薦めた小説の中にも
    その様子がでてるようだ
    ただ、本当にそうなのかと疑問を抱くのである
    ここからは、法律に沿って話をすすめる（まぁ、信ずるか信じないかは別）
    憲法から

    第32条　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

    これは、平等に裁判を受ける権利があるということ

    第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

    ここにその平等概念が明記されている
    でもって、その平等概念
    形式的平等と実質的平等の意味がある

    形式的平等とは、まったく平等にしましょうということ
    そうなれば、不公平感は生まれる、平等概念は損なわれる
    つまり、生まれもっての差、更に貧富の差や高等教育に差などによって変わりますからね

    で、憲法では実質的平等が採用されており、いわゆる、ハンディキャップを課すようにして均衡した平等となるようにしてる

    これで平等とは実質的平等となっていることを念頭に置いて第３２条を理解し

    第76条３　すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

    ここに行きつく
    プロの相手同士（司法書士や弁護士代理人の裁判）なら形式的平等を貫く
    しかし、片や素人の本人訴訟に関してはあまりに差がつきすぎる
    その上、プロを雇うにしても資金に差があるからだ
    よって、本人訴訟に関しては陳述により差をつける
    この陳述というのは裁判所における発言になるわけだが、差をつけるために消極的陳述、積極的陳述にわかれる
    消極的陳述とは、本人責任のもとに陳述を任せるということ
    積極的陳述とは、裁判官が本人に積極的に陳述を促していくということ（いわゆる　ヒントと思えばいい）
    まぁ、わかりやすくいえば論点があったとして裁判官から”具体的には〜か？”とか”例えば〜ですか？”
    と言われればそこに論点の争点があると判断したほうがいいのではないかと判断できる

    しかし、裁判はあくまで平等なので突っ込んで片方いわゆる本人に対して肩入れ発言は職務を越権してる
    と判断される

    よって、本人訴訟で大事なことは裁判官が言う内容から”間”を読み取らなければならないということです
    ”行間を読む”のではなく”言間を判断する”
    これが大事になってきます

    でもって、不公平感を欠くということを理由書に書くのはどうかと思う
    まして、もし、それが本人訴訟する人の念頭にあって俺は最悪の裁判官に判断してもらうんだというネガティブな
    思考に陥ったらそれでその審議においては負ける可能性も非常に高くなるでしょう
    なぜなら、相手はプロなんですから・・・

    但し、裁判において裁判官の判断はあくまで”良心に従ひ独立してその職権を行ひ”としてるのであるからして
    流動的であると言っておきます
    その流動的な判断とは、世の中の動き次第であるということです
    但し、最高裁にまでいたるとこの世の中の動きは関係なく憲法に基づいて判断されますのでご安心を

    また、裁判なのですから被告と堂々とバトルしたほうがかっこいいと私は思うのです

    まぁ、そういうことですね
    そのヒントらしからぬものの提示は、私の経験上　第一審　被告欠席であるのがタイミング的にも問題ないと思いますね
    まぁ、裁判官の言葉には非常に短いものが多いので読み取るのは至難の業といっておきます

    Re: 過払い - revo 2012/02/01(Wed) 23:40 No.3333
    あと、えむさんも私に関しては感謝の意は必要ないですね
    なぜなら、ここで発言して整理することで短期間で過払い訴訟においての論点整理できましたから
    多くのひとが論点で相談されたことに関しては自分に当てはめてみてシュミレーションし大いに役立ちました
    過払い訴訟に関するネット情報は、本人訴訟の場合は平成１９年ぐらいでストップしてますからね
    ”生きた情報”がないのが本音だったからです
    ここで考え抜いたことが、実戦の訴訟で大いに役立ちました
    だから、そのお返しもふくめて発言してますから
    でも、判決でたら実のステージに行かねばならないのできっぱりと発言はしません
    何度も言うのですが、世の中も流動的ですからね
    弱肉強食のサバイバルな時代ですわ〜
    ということで。。。

    Re: 過払い - revo 2012/02/01(Wed) 23:51 No.3334
    今見ると　ブラックユーモアたっぷりの動画にみえるのは私だけかな（爆笑）

    http://www.youtube.com/watch?v=KlYQho5t1Tk

    Re: 過払い - revo 2012/02/04(Sat) 05:08 No.3340
    各社決算が発表され、特に電気メーカーの落ち込みがひどいようです
    貿易収支は赤字となり、震災で国内生産の落ち込みによる一時的なものとアホな政府は言ってるようですが今後においてそれが固定化される可能性は非常に大である事情は日本にはあります
    戦後勃興→高度成長→衰退は、自然なサイクルでもあります
    国内中小産業において第３世代社長がなっていますね
    自分の息子に継がせたい理由は分からなくはないが、この荒波を果たしてアマちゃんの第3世代が乗り越えられるかは非常に疑問ではあります
    3代で家がつぶれる理由もここから考えると分からなくはないですね
    しかし、逆にいえば、持たざる者にとってはチャンスではあります
    しかし、持たざる者が甘い考えをもって生活してるなら先ほどの第3世代以上の苦しみが待っていることは確かであると断言しておきます

    白昼の死角のテレビ版での印象に残ったセリフ
    ようやく、探せ出しました

    戦後焼け野原を眺め
    復員してきた鶴岡と隅田が邂逅。一個のパンを分け合いながら、話す二人。
    その会話の中で隅田が云った言葉。
    「我々徒手空拳の青年たちが短時間で巨万の富を得る機会は国家が滅亡するか勃興するか、すなわち今を置いて他にはないのだよ。」


    http://www.dailymotion.com/video/x4347p_yyyyy-1979tvy_music

    Re: 過払い - revo 2012/02/05(Sun) 11:57 No.3349
    法定債権　100　過払債権　150
    法定債権　8割元金回収できると過程し利益は考慮せず
    法定債権　80
    この法定債権に対する過払債権の損益分岐点は
    約53％の返還率となる

    ↑は司法書士さんのブログで拝見したものを覚えていて独自に解釈して書いたものです
    ブログは忘れました・・・

    利益を考慮しないというのもあれなんですが、8割しか回収できない論拠もなんともいえません
    但し、これは単純に計算したものでつまり分かりやすく説明したまでです

    よって、ここから過払債権を支払を下げさせれば利益はあがっていく構造になっていますね
    ネオライングループがこういうことをやっていたと聞いてます
    なお、ネオライングループ再編で切られた会社はアイフルの子会社です
    買収金額は1円って聞いてます

    最近では、Jトラスト　武富士の買取もそれにあてはまると思いますね
    返還率　約３％

    残った債権が5割しか回収できなくても47％の利益ですからね
    株価も上昇するわけですよ
    残った債権の債務者にかなりきつい追い込みかけられる可能性大ですね・・・
    私が直感的に泥くさいと感じた理由がここからも分かります

    司法書士さんとの今までの対立構造、逆転されるかもしれませんね

    http://www.i-less.net/
    アイフル被害対策全国会議さんのHPですが
    イラストとキャッチコピーがなんともたまりませんね
    昭和風のイラストでおっさんかおばはんかわからないところがまたグッドです

    ちょっと茶化しすぎかな

    Re: 過払い - revo 2012/02/05(Sun) 20:01 No.3353
    http://revo99.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
    最終的に　私の訴訟記録を画像としてアップするブログを作りました
    あくまで、予定ですので期待しないよう
    私も忙しいものでしてね・・・

    また、判決確定次第でやっていくつもりですが時期は未定です
    法律相談は絶対にしませんので

    Re: 過払い - revo 2012/02/06(Mon) 15:41 No.3359
    支払意思の電話が入る
    請求書を送り、訴内和解に続き勝訴後支払で2件片付いたであろう
    後は、2週間後の結審で多分終わる予定であるが一番早く片付く予定のものが一番遅くなってしまった
    理由は不当な訴訟代理人の主張が原因
    この代理人　文字通りの三百代言でした

    Re: 過払い - revo 2012/02/17(Fri) 12:22 No.3393
    ３社目　判決確定　+5+5（端数切、訴訟費用請求せず）
    判決当日に色々とあったが、訴訟以外に調べておいたことが役に立った。その代わりにそれを利用できなかったことは残念だった・・・。
    色々な角度から訴訟内容を吟味しておいたので、突っ込まれたところは問題なく片付けたがしかし、当日にそんなことがおきるとは想定外ではあったな。
    まぁ、内容は今は伏せておくが・・・
    来週結審で最後の訴訟の準備書面を提出
    こちらは、”過払金返還請求の手引”が私にとっては非常に役立った。
    http://www.kabarai.net/publish/index.html
    内容は、厚くないので分からないところは自分で調べて肉付けしなければいけない
    まぁ、そこがまたよかったのかもしれない
    それ以外にも、参考になる本はあるが今日はここまでしよう
    やはり、金に関わるネタというのは色々と尽きないというのが本音だね

    Re: 過払い - revo 2012/02/17(Fri) 18:38 No.3394
    来週の結審
    既に私の頭の中でテーマ曲が流れてる
    http://www.youtube.com/watch?v=72ZGpHx7tbk

    狙うは大技
    http://www.youtube.com/watch?v=6S0tE6Xralo

    今まで言わなかったが、この裁判
    和解当時からハラワタ煮えくりかえる思いでいた

    まぁ、結審まで何があるか分からんがね・・・
    但し、思い残すことなく最後の準備書面で全てを叩き込んだので満足はしてる

    Re: 過払い - revo 2012/02/18(Sat) 20:01 No.3398
    過払い　最高裁18年１月１３日判決

    いわずとしれた判決ですが、これがどれほどの衝撃を持つか本当に分かっているひとは少ないのではないかと思う
    最高裁（司法権）独立を改めて主張したものでもある

    イメージ的には
    http://www.youtube.com/watch?v=OkzW4KAPFFg&feature=related

    それほど　大きな意味をもつものである

    Re: 過払い - revo 2012/02/21(Tue) 17:36 No.3399
    最高裁の判決には思うのですが”人”とは何という疑問符が投げかけられているように感じます・・・
    それは、イメージ的には”悲哀”、とか”哀愁”で使われる”哀”という文字が私には浮かぶんですね
    ”愛”ではないんですよ
    哲学にも似た何かかもしれませんね

    http://www.youtube.com/watch?v=HBx9nINrF5g

    上記　最高裁判決で貸金業者の命運は決まったわけですが本音はわからないのですが貸金業者もあれでよかったと思っているのではないのですかね？！
    国内では、限界が来てたと思います
    あれ以上は無理だったでしょう？
    効率重視のSMBCでもそう思うはず
    でも、貸金業者の不必要論には、借りたモノがいうのはなんですが反対ではありますね

    Re: 過払い - tensan 2012/02/21(Tue) 18:39 No.3400
    総量規制で「闇金」が大流行している事実も受け止めるべきだ。近所のおばちゃんまで、金貸ししてるよ。
    光市母子裁判で、意見を残したのは、あの「１２月１日最高裁判決」の裁判長だね。・・・予断ですが。さすが弁護士出身というべきか？

    Re: 過払い - revo 2012/02/23(Thu) 17:13 No.3405
    気分を害させるつもりはなかったが、そう感じたのなら申し訳ないと思う
    しかし、私ごときの表現で怒りを覚えていたのなら、分断訴訟のねちねちとした相手の攻撃に耐えられるのであろうかと思うがこれからは意見はしない
    あとは、そのほかの人に任すというがそれこそ一蓮托生でお願いしたいところですね
    がんばるさんの分断についても非常に厳しいことは言いましたが、そもそも相談する内容と判決からの事実が違っていたのも非常に問題であったと追記しておきます
    但し、私ならという感じで何通りかの解決方法は私の頭に浮かんでました
    ただ、がんばるさんの決心を”折る”ことはできないので発言控えたまでですね

    あと、２ちゃんねるは情報収集に利用はしてます
    回収終了まではします
    それが終わればみないでしょう・・・時間もないし

    情報収集に関しては、相当なレベルでしてました
    その選択については自己責任でしてましたね

    ここでは、何度も言うのですが今は利用させてもらった返しで意見してるだけです
    私のほうは、最後の裁判も結審し、あとは３末の判決仰ぐだけになりました（感謝）
    よって以降、法的根拠等の問題については情報収集はしないし考えたくもないので意見もしないでしょう
    これに関する理由は今まで述べたとおりです

    私に最後の訴訟の分断争点、約２年でした
    内容等々については、判決がまだなので伏せておきましょう
    ”大技”は、この案件に関しては意識的にしておきました
    その効果も、判決でてからでないとわかりません
    効果なくとも、次の大技も既に考えてます

    龍は龍でもこっちの龍もいいな
    http://www.youtube.com/watch?v=ZunGXrbS0hQ&feature=fvwrel

    Re: 過払い - revo 2012/02/24(Fri) 20:31 No.3407
    入金あり、２つ目の過払解決
    �〜奮囲族鬆�2011/12入金済
    �⊂〜福々義覆覆窟�2012/2入金済
    あと↓を残すのみ
    �Ａ米睿族鬆�2012/3末入金予定
    ��2012/3末判決

    参考に使った本
    Q&A 過払金返還請求の手引【第4版】
    http://www.kabarai.net/publish/index.html
    相当利用し、CDは武器になった（深謝）

    小説で読む民事訴訟法―基礎からわかる民事訴訟法の手引き
    http://www.amazon.co.jp/dp/4587037605/?tag=hatena_st1-22&ascsubtag=d-1kv3
    準備等で時間に限りあるため、訴訟進行の内容を素早く理解するために利用　１回だけよんだが、面白かった記憶あり

    図解でわかる民事訴訟法
    http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102429188/subno/1
    訴訟法はネットの情報とこの本でカバーした

    本人訴訟―自分でできる手続きマニュアル
    http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4502936707/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
    難しい内容だった・・・セミプロ向けかも

    ミナミの帝王　ゼニの雑学
    http://www.tsutaya.co.jp/works/41060398.html
    暇つぶしに買ったが、私にとってはそれ以上の効果をもたらす
    費用対効果は人による

    以上！

    Re: 過払い - revo 2012/02/26(Sun) 00:12 No.3408
    http://www.youtube.com/watch?v=39wnKNDUNJA&feature=related

    具体的な訴訟進行方法について重要なことは？

    ↓のことは、人の気質の問題であると思うし、必ずしもできるとは限らないことではあるからして悪しからず
    それは、全てに対して”見る”のではなく“観る”ということ
    つまり、五感を働かせて感じることである
    例をあげれば、まず被告準備書面からは訴訟代理人を調べつくす
    多分、代理人連名で書かれてると思うがその中の一人が書いてることは確かである
    しかし、重要なことは代理人担当者が書いてるとは限らないのである
    なぜなら、これは私が想像するに”悪意”訴訟の場合、”負けいくさ”なので歴戦というか老練というかツワモノの弁護士がわざわざ担当になるのではないだろうと思うからである
    若手を担当に替え、その“負けいくさ”に挑む可能性は考えられるからである
    でもって、ネットでその複数代理人の誰かが書いてる文章があればそこから何かを感じることも重要
    それから、具体的に準備書面を読む
    その中で、自分に対する反論とともに人間性まで感じることもできるはずである。つまり、文章の”クセ”から判断するのである
    それと、先ほどの複数の相手代理人の情報から想像し、”観る”ことである
    先ず、相手を十分知り尽くすということが大事
    但し、弁護士が代理人であると思うが立派な経歴にひるんではいけない
    我々が頭悪すぎて社会不適合人間ならば、相手はそのマ逆
    つまり、頭良すぎて社会不適合人間になった人が結構いるからである
    我々の武器は何も持たないことそれが武器である
    相手には社会的地位や名誉などの非常に大事なモノがある
    何も持たないものが立ち上がって戦ったときほど怖いものはないからである
    相手の場合、訴訟で負ければダメージは被告、代理人共々おおきい・・・よって、敗戦濃厚になれば和解を提示してくる場合が多いのはこのため（長くなるので理由は書かない）

    次に、前にもいったことだが、法廷でも数少ない裁判官からの”言間”を読み取ることも必要
    これは、ある司法書士さんのブログから読んだことだが原告が下手な発言をすると書記官の表情がかわるらしい
    向かい合った、法廷では判断はできないがラウンド式なら”リトマス”として反応を確かめるのではないだろうか？
    私の場合は、訴内和解の場で他の訴訟において同様な争点の場合、それとなしに代理人、裁判官に反応を確かめた。
    これも相手の表情と言間から自分で感じたことだ

    勝つための流れも引きつけなければならない
    準備書面では、それを最優先に組み立てることだ

    最後にどこのサイトでもみる最高判例がどうこうというのは最後の武器として使うこと
    なにがなんでも、最高裁判例がどうだこうだというのはたとえ本人訴訟であると割引考えても無理がある場合がある
    これは、司法ファッショといって問題になったが、私も、そう思うケースが最近は多いと感じる

    本人訴訟というリスクを冒して、代理人訴訟より大きなリターンを得たいならば自分の力でもぎ取らなければならないだろう
    私権とは”自分自身の権利”なのだから・・・

    Re: 過払い - revo 2012/02/27(Mon) 22:35 No.3409
    裁判所への出頭は当面ないので最近の状況だけ報告
    私の場合は、早い目の時間に到着して同じフロアーで開廷される目録を見てる。
    そこから、リアルで過払裁判の状況がわかるからである
    最近になっては、非常に落ち着いてきたと感じる
    半年前まで、廊下にも人があふれていた
    作業着姿の人やら、赤ちゃん連れの人もいた
    しかし、私の結審のときは閑散とし開廷数も非常に少なかった
    なんというか、寂しいかぎりではあった
    過払引当金が過去最高につまれたという情報が他に載っていたがプロミスだけが過大に積んだまでで、あれはSMBCの”マジック”ということを分かってるのだろうかと思う？
    アコム、アイフルは積み増ししておらず、↑の理由も兼ね、つまりは峠は越したと感じる

    しかし、明日はエルピーダショックで格付けが低く、社債の償還が多くて経営不安が幾度となく言われてるアイフルは影響受ける可能性は大ではないかと思う

    さて、前の投稿で気質問題を言ったが私の場合、準備書面を提出してから必ず起こることは極端に不安になるということである
    提出前まで、誤字脱字はおろか（といってもやはり何文字はある）法的根拠、証拠裏付け、判例等々くまなく確認済みなのにである
    でもって、提出してからも毎日準備書面を眺める
    そこから、また分かることも非常に多く自分自身気がついてない点も多いことがわかる
    何がいいたいかというと結審するまで安心はしないほうがいいということである
    危機管理をもてということなのかもしれない
    そこから気がついたことや感じたことは次回準備書面に落としこめる材料となることが多い
    また、相手に攻撃を想定し防御しておく書面を作成しておけば相手準備書面が手元に届いてもすぐに取り掛かれるはずであるからである
    私は”心証”という意味からも、提出時間にも気は使った
    まぁ、内容も伴わないと意味ないことはいうまでもなし
    最短は２４時間以内に提出だった

    ”光市母子裁判”について触れようとしたが次回時間あれば

    韓国語のラップって合うんですよね・・・これが
    http://www.youtube.com/watch?v=L0IFHsN6Nso

    Re: 過払い - revo 2012/03/11(Sun) 22:12 No.3421
    光市母子裁判について
    他で見られない内容を自分の意見で書きます

    最高裁の判断は、一人の裁判官を除き上告棄却の高裁判決の死刑確定になりました
    私の考えでも内容全てに非常に妥当と思います
    それは、一人の裁判官の反対意見を取り入れてのものです
    死刑の判断基準は、1968年に起きた永山則夫連続射殺事件の最高裁判決が基準となっています

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%B1%B1%E5%89%87%E5%A4%AB%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B0%84%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

    これは、事件当時、少年であったとしても死刑に処するのが相当であるということで死刑の最大限（年齢）における妥当範囲を意味してると思われます
    光市事件に照らすと殺害人数が永山　大人４に対し光市　大人１、赤ちゃん１となります
    単純に数字上では死刑に値するものではありませんが、その赤ちゃんが大きな点です
    赤ちゃん１が大人３に値するのかというとそれ以上であると思います（分かりやすく交通事故の例をあげれば、未成年に対し後遺症、死亡などの場合、その未来的能力の高さを実証できれば損害賠償金が通常の算定よりあがるということを想像してもらえばいいかもしれません・・・能力、命は価値を決めることはできないのですが）

    本件に照らすと無抵抗であり、大いなる可能性を秘めた命を絶つ行為に対し最高裁は憤りと同時に裁判にあげるべき価値はないと判断し棄却したと私は考えます
    相当な怒りがあったはずであろうと想像できます
    なぜなら事件を起こした少年にも人権というものがあり、十分に尊重しなければいけないのにも関わらず最低でも裁判にはかける必要はあるはずです
    しかし、それを考慮にいれても、やはり赤ちゃんを殺害した行為は許されざる行為というわけです
    では、最後に裁判官一人が反対意見を述べたことに対しても私は支持しましたがそれも妥当な考えが存在すると思われるのです

    これについては、次回・・・

    ただ、残された遺族は言葉にできないぐらいの重いであろうと思います
    なんとなくですが、死刑される少年より辛い余生を送らなければならないような予感はしてます

    最高裁の判断には賛成できますが、その判断を最終的に責任を取るべき大臣には賛成できませんね
    なぜなら　民主党に代わってから死刑執行は2人のみ
    政権変わってから、職責を全うしていないと思われても仕方ないです

    今日は東日本大震災の日
    犠牲者に鎮魂、そして東日本のみならず日本の復興を祈る

    http://www.youtube.com/watch?v=9HEbdkpboOI&feature=related

    Re: 過払い - revo 2012/03/16(Fri) 19:48 No.3422
    法律とは、人がつくったものである以上完璧ではない
    また、時代とともに流動的でもある
    よって、人は”現代”の考えのもと、過去における判断をした場合ごく妥当な判断できうるのであるが”当時”の思考で当時の判断をした場合、ごく妥当な判断ができるかはわからない
    しかし、”人権”とは永久の不可侵である

    と前置きしておきます

    さて、前回の続きで
    裁判官一人が反対意見を述べたことに対する妥当性とは少なくとも鬼畜的なことをした少年でも少なからずもその裁判における道筋はおいておかねばならないということを自ら非難されるであろうことを予測してまでもする必要があったということです

    なぜならば、こういう有名な事件もあったからです

    事実は小説より奇なり・・・

    尊属殺法定刑違憲事件
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E5%B1%9E%E6%AE%BA%E6%B3%95%E5%AE%9A%E5%88%91%E9%81%95%E6%86%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

    これを初めて読んだ時は私は、ブロックで頭を殴られたような衝撃が走りました・・・
    極めて特異な事件であり、不幸な事象の積み重ねにおいて起こった事件でした
    しかし、当時、日本は家父長制度という名残が残っておりそのままの法律では情状を酌量しても重罰はまぬがれなかったのです
    まぁ、内容の詳細は↑を見れば理解できるでしょう

    つまり、この点からもこれから極めて稀な事件がおきる可能性があるので裁判官が反対意見を述べたのではないかと私は推測するのです

    なお、尊属裁判でさえ一人の裁判官が合憲としていることは注意することでしょう

    さて、”人権”とは永久不可侵であると前置きしましたが・・・これも、ある意味建前ではないか？！
    現代の思考であるからこそ、当時の起きたひどい出来事が非難できるのはないか？！
    私には、よくわかりません・・・
    よくよく考えてみれば”人とは何かと？！”
    法律は哲学のように語ってるいるようでもあります

    国家的レベルで人権を侵した出来事を題材の松本清張の傑作から
    http://www.youtube.com/watch?v=0PQOujn9zWs&feature=related

    支離滅裂ではありますが、この話題についてはこれで終わりにします

    Re: 過払い - revo 2012/03/30(Fri) 16:34 No.3430
    私も報告です

    �Ａ米睿族鬆�2012/3末　入金済
    �ぞ〜�
    という結果となりました
    ただ、�い両〜覆亡悗靴討蓮�控訴の可能性ありかもしれません
    あれば、狙った大技をかけます
    また、この業者に関しては（ネットでは、評判はよい）私にとっては、”悪”としか思えない主張を幾度となくし、憤りさえ感じたので強制執行を視野に入れて経過を見守りたいと思います

    がんばるさんの件に関してはここではこれ以上は言うのは控えます
    控訴審の裁判官も妥当な判断指示だと思います
    もし、覆ったらホントにラッキーと思ってください
    判決結果が分かってから私の判断を言うことにします

    さて、昨日は久しぶりに死刑執行がされたというニュースがありました
    ここを見て云々とかはないと思いますが至極妥当であると思います
    更なる、職責の全うをお願いしたいとこです

    この掲示板で同時期に書き込みした人の吉報があり、なによりです
    ともあれ、お互い今後の人生に幸あれです！！

    私からの皆さんに対し応援歌を
    http://www.youtube.com/watch?v=jm4E-7v3YgY&feature=related

    最後の報告 - revo 2012/04/14(Sat) 04:10 No.3446
    最後の報告です

    �〜奮囲族鬆�2011/12入金済（９割回収）
    ��2012/1勝訴　控訴なし→2012/2入金済（満５+５＜請求金額千円単位切＞、訴訟費用請求無）
    �Ａ米睿族鬆�2012/3末入金済（ほぼ満５）
    ��2012/3勝訴　控訴なし→2012/4入金済（満５+５＜切捨無＞、訴訟費用請求済）
    戦わずして勝ち　戦ったものに関しては、控訴なしの早期入金で完全決着となり内容共々満足のいく結果となりました

    �い砲弔い討両楮戮蓮�後日にアップするつもりです

    こちらでは、大変お世話になりました
    一言お礼を申し上げます

    ”ありがとうございました”

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